目前，在我國有近3億規(guī)模的農(nóng)民工。經(jīng)過多年的努力，農(nóng)民工群體年底討薪、拖欠工資的問題得到了一定的改善，農(nóng)民工的工資水平也在逐步提高，但農(nóng)民工群體仍面臨著社會保障不足、工資發(fā)放時間長、老齡化等社會壓力。今年的政府工作報告提到，做好農(nóng)民工群體就業(yè)工作，持續(xù)強化農(nóng)民工工資拖欠治理，出臺實施保障農(nóng)民工工資支付條例，嚴厲打擊惡意拖欠行為。中央一號文件也明確提到，維護好超齡農(nóng)民工就業(yè)權(quán)益。

那么，當(dāng)下農(nóng)民工還面臨哪些民生難題？有沒有解決辦法？記者采訪了來自河北省邯鄲市館陶縣，已經(jīng)干了近30年農(nóng)民工的全國人大代表譚雙劍，他在今年兩會上，提出成立相關(guān)部門或社會組織為農(nóng)民工繳納城市職工社保、農(nóng)民工實行月薪制等關(guān)系到農(nóng)民工民生的建議，引發(fā)了社會關(guān)注。全國兩會期間，新京報兩會三人談訪談間邀請到譚雙劍和武漢大學(xué)中國鄉(xiāng)村治理研究中心副教授夏柱智，共同探討農(nóng)民工民生問題及解決路徑。

新京報兩會三人談關(guān)注農(nóng)民工民生問題及解決路徑。新京報制圖

農(nóng)民工月薪制難在哪？

“目前，在建筑業(yè)的農(nóng)民工，薪資一般是半年或季度發(fā)放，通常是在麥?zhǔn)�、秋收或年底的時候，農(nóng)民工才能領(lǐng)到工資。”譚雙劍建議，讓農(nóng)民工像上班族一樣月發(fā)工資，成立相關(guān)的政府部門，對企業(yè)用工薪資發(fā)放予以制度上的管理與監(jiān)督，逐步形成農(nóng)民工月發(fā)工資的良性循環(huán)。

全國人大代表譚雙劍。受訪者供圖

農(nóng)民工出來務(wù)工，一個人往往支撐著一個家庭，特別是上有老下有小的，家庭支出較多。從目前的建筑行業(yè)農(nóng)民工薪水結(jié)算情況來看，在鄉(xiāng)鎮(zhèn)農(nóng)村地區(qū)，項目施工一半和項目完工時，結(jié)算工資；在城市地區(qū)，工資結(jié)算周期相對較短，有的項目為了快速招工，會實行月薪制。

夏柱智介紹，通常情況下，建筑公司的監(jiān)理施工人員、材料員等中層管理技術(shù)人員，是可以實現(xiàn)月薪制的，他們是公司的正式職工，勞動關(guān)系和公司長期綁定在一起，公司項目到哪兒他們就到哪兒。實際上，建筑企業(yè)做工程，通常會采用層層轉(zhuǎn)包的形式，最基層的施工單位以靈活用工的方式，平時給工人發(fā)生活費，項目結(jié)束后結(jié)算工資，這其中通常還會有延期時間，具體時長受企業(yè)實力的影響。大部分建筑工人是靈活就業(yè)，農(nóng)民工和建筑分包企業(yè)簽訂合作，不一定是長期合作，也不是正規(guī)工人，缺乏足夠的社會保障。

         

 

農(nóng)民工月薪制是很好的一個想法，但就目前的情況來看，實現(xiàn)起來有難度。夏柱智表示，這與建筑業(yè)的特點有關(guān)，建筑業(yè)實行項目制，在資金管理方式上與其他行業(yè)不同，也與勞動力市場關(guān)系有關(guān)，如果建筑行業(yè)活躍起來，建筑工人工資更高，結(jié)算速度也會相應(yīng)加快。相應(yīng)的，如果項目用工短缺，項目責(zé)任方也會采用其他的資金周轉(zhuǎn)辦法，這種結(jié)薪制比較利于建筑項目的資金周轉(zhuǎn)，但是不利于農(nóng)民工工資及時發(fā)放，也容易造成欠薪問題。

“我認為，建筑項目的資金周轉(zhuǎn)，不能依靠農(nóng)民工的工資。”在譚雙劍的多年經(jīng)驗中，農(nóng)民工的月薪制是可以期待的。“以前欠薪逃薪是常態(tài)，近些年在國家政策支持下，得到了很大的緩解�，F(xiàn)在提倡農(nóng)民工月薪制，可以在大企業(yè)、大項目試點先行，其實在項目承包的過程中，是有這筆費用考慮的，每個月的工程量完成了，可以申報相應(yīng)的資金。此外，在小項目完工后，也可以形成及時結(jié)算工資的機制，逐步形成月薪制在建筑行業(yè)農(nóng)民工群體的良性發(fā)展。”

農(nóng)民工月薪制該如何推進？夏柱智認為，農(nóng)民工薪資制度改革，可以劃分出不同的類別，針對長期工程，可以達到1年至3年的項目，農(nóng)民工為同一個公司提供勞務(wù)服務(wù)，可以實行月薪制；針對管理型建筑工人和半體力農(nóng)民工，可以分短期和長期的不同情況，對長期在項目上的農(nóng)民工實行月發(fā)“生活費”，保留項目完成結(jié)算以及年終結(jié)算的制度。

農(nóng)民工老齡化如何破解？

“上一代農(nóng)民工已經(jīng)老去，這一代農(nóng)民工即將退休，但是下一代年輕人不愿意從事建筑行業(yè)。近年來，明顯感覺到農(nóng)民工出現(xiàn)了斷層。”譚雙劍建議，成立相關(guān)政府部門或社會組織，為農(nóng)民工上城鎮(zhèn)職工社保，提高農(nóng)民工的福利待遇，吸引更多年輕人加入到建筑行業(yè)。

1996年，18歲的譚雙劍來到北京，那時候他能干的活兒太少了，信息也不像現(xiàn)在發(fā)達，只能干建筑行業(yè)。“現(xiàn)在，年輕人干外賣、快遞、代駕，掙錢都比農(nóng)民工多，工作也相對輕松，因此他們也更愿意選擇其他行業(yè)。”

就農(nóng)民工相關(guān)統(tǒng)計數(shù)據(jù)來看，在農(nóng)民工群體中，50歲以上的中老年占四分之一，也就是說每四個農(nóng)民工就有一個超過50歲的。在夏柱智多年的研究中，我國6億多勞動力，總體可以分成三大結(jié)構(gòu)，其中有2.9億農(nóng)民工、1.7億農(nóng)業(yè)從業(yè)者，其他是城鎮(zhèn)從事二三產(chǎn)業(yè)的勞動力。

從就業(yè)工資待遇來看，農(nóng)民工比農(nóng)民要高，比農(nóng)業(yè)從業(yè)人員要高，但是比城市二三產(chǎn)業(yè)里的非農(nóng)戶籍勞動力要低。目前，農(nóng)民工的平均月工資大約是4000元，一對夫妻一年的收入不超過10萬元，其中存在一定的地域差異，但從整體情況來看，農(nóng)民工屬于社會中的中低端就業(yè)群體。現(xiàn)階段，農(nóng)民工在社會上的結(jié)構(gòu)，與上世紀80年代是一樣的。

此前，有部分地區(qū)頒布了“清退令”，對超齡農(nóng)民工進行了限制，其中上海禁止18周歲以下、60周歲以上男性及50周歲以上女性三類人員，進入施工現(xiàn)場從事建筑工作業(yè)。政策出臺后，很多超齡農(nóng)民工面臨轉(zhuǎn)型難題。而今年的中央一號文件提到，維護好超齡農(nóng)民工就業(yè)權(quán)益。

“在農(nóng)民工群體中，部分超過60歲的人仍堅持在干活，他們想為孩子們多分擔(dān)一點，但有的農(nóng)民工已經(jīng)透支得非常厲害了，他們不是不想退休，而是生活所迫，沒有其他選擇。”譚雙劍表示，目前在工地上，土建、抹灰的活兒，一般都是上了年紀的農(nóng)民工干，年輕人干這些活兒的太少了，一旦卡住了年齡，那工地上的用工也會遇到挑戰(zhàn)，年輕人接不上。

夏柱智表示，用年齡限制農(nóng)民工這是不對的，去年，相關(guān)部門也出臺了政策，糾正清退超齡農(nóng)民工的做法。此外，老年農(nóng)民工還面臨養(yǎng)老保障低等問題，需要在社會保障超齡農(nóng)民工就業(yè)權(quán)利的基礎(chǔ)上，給予超齡農(nóng)民工更多的關(guān)愛，為老年農(nóng)民工提供體檢包、高溫作業(yè)補貼等人性化服務(wù)。

武漢大學(xué)中國鄉(xiāng)村治理研究中心副教授夏柱智。受訪者供圖

要讓農(nóng)民工融得進城市，也要回得去家鄉(xiāng)。夏柱智認為，目前，農(nóng)民工的進城成本高，現(xiàn)代生活方式的成本與農(nóng)民工的收入之間差距拉大，農(nóng)民工逐漸陷入到了買房、買車、彩禮的債務(wù)鏈中，債務(wù)壓力繁重。四五十歲的農(nóng)民工，也面臨就業(yè)問題，建筑行業(yè)機械化發(fā)展是大方向，建筑行業(yè)工人未來是否短缺還存在不確定性。到了退休年齡的農(nóng)民工，是否能夠回得去家鄉(xiāng)，也是要考慮的問題，即便是農(nóng)民工在城鎮(zhèn)買了房子安家落戶，家鄉(xiāng)的宅基地也要得到保留，為老年農(nóng)民工留好退路。

農(nóng)民工交社保的堵點是什么？

我國《保險法》《勞動法》等法律，明確規(guī)定了相關(guān)用工要求，國家也出臺了一系列政策，保障農(nóng)民工權(quán)益。但實際上，交社保的農(nóng)民工仍舊是少數(shù)，這其中不乏存在鉆法律空子的情況，比如勞務(wù)派遣，農(nóng)民工根本不是和用人單位簽訂合同。另外，農(nóng)民工的流動性強，在交納社保的過程中，容易出現(xiàn)斷交的情況，有的農(nóng)民工也會覺得是“白交”了。

據(jù)相關(guān)數(shù)據(jù)，農(nóng)民工參加城鎮(zhèn)社保的比例僅為20%，也就是說大量的農(nóng)民工到了退休年紀后，將重新回到農(nóng)民身份。按照全國人均城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老金水平，每個老年人每個月是174元，保障水平較低，有將近七八千萬的老年農(nóng)民工面臨養(yǎng)老問題。

來自河南安陽的農(nóng)民工劉振剛，今年40歲，已經(jīng)是干了20多年的電工師傅，多年來，輾轉(zhuǎn)于北京、山東、浙江等地，哪里有活就到哪里。目前，劉振剛夫妻在北京沒有固定的公司，也沒有繳納社保，工資通常不固定，按照季度發(fā)放，夫妻倆租住在北京大興，平時可以提前支付一些生活費。

“今年新農(nóng)合也漲錢了，一口人一年要交350元，家里人口多，只給老人交上了。”劉振剛考慮到家里人全部交新農(nóng)合要花費兩千多元，而且報銷力度并不比城市，這筆錢也拿不回來，因此就沒有交，“如果在保障工資不變的基礎(chǔ)上增交社保，這是可以接受的。”

劉振剛代表了一部分農(nóng)民工群體的現(xiàn)狀。夏柱智表示，就農(nóng)民工收入平均水平來看，農(nóng)民工大多數(shù)是上有老下有小的年紀，一家人的支出壓力大，再加上在城里買車、買房，交社保后的收入難以維持生計。按照中部地區(qū)繳費標(biāo)準(zhǔn)來看，農(nóng)民工每年要交12000元至13000元，交滿15年期限以上，退休后才能每個月領(lǐng)到兩三千塊錢的退休金。

如此計算下來，許多農(nóng)民工會覺得自己還年輕，可以以后慢慢交了，也有的農(nóng)民工會寧可犧牲未來個人的保障，承擔(dān)更多家庭的開支。

我國已經(jīng)有靈活就業(yè)保險政策，想交社保還是有許多途徑可以實現(xiàn)的。夏柱智表示，在上海、浙江等發(fā)達地區(qū)，農(nóng)民工交社保的意愿很高，可以達到90%，但是在湖北、湖南、河南等地，90%的農(nóng)民工是沒有交社保的�？傮w來看，農(nóng)民工的收入是影響社保交納的根本原因，其次農(nóng)民工對社保的認知尚且不足，還需要進一步增加社保的宣傳。

“農(nóng)民工”是不是貶義詞？

農(nóng)民工，是在改革開放后涌現(xiàn)出的群體，最初是沿海發(fā)達地區(qū)大規(guī)模農(nóng)民開始就業(yè)非農(nóng)化，更多農(nóng)民進入到鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)務(wù)工。上世紀90年代后，隨著招商引資全球化，農(nóng)民工群體不斷增加。到2000年左右，農(nóng)民工就達到了近2億。2021年，我國的農(nóng)民工群體達到了2.9億人。

國家統(tǒng)計局統(tǒng)計的農(nóng)民工數(shù)據(jù)，這里的農(nóng)民工是指戶籍仍在農(nóng)村，在本地從事非農(nóng)產(chǎn)業(yè)或外出從業(yè)6個月及以上的勞動者。實際上，很多從事未滿6個月的農(nóng)民工，以及在老家打零工的人，并未被計算在其中。夏柱智表示，我國的農(nóng)民工群體應(yīng)該可以達到3億多人。

說起農(nóng)民工這個身份，譚雙劍認為，農(nóng)民工有雙重身份，在城里是農(nóng)民工，回到農(nóng)村是農(nóng)民，在鄉(xiāng)村有宅基地和耕地，放假的時候可以回到村里，換一種生活方式。“剛開始來到大城市的時候，對農(nóng)民工的理解和現(xiàn)在有所偏差。”譚雙劍說，“現(xiàn)在，我并不認為農(nóng)民工是一個貶義詞，相反，我覺得這是個褒義詞。”

“農(nóng)民工的雙重身份屬性，是社會學(xué)學(xué)科研究的重要概念，這在全世界是獨一無二的，是中國特色社會主義制度賦予農(nóng)民的權(quán)利，絕對不是一個污名化的符號。”夏柱智表示。

         

 

在誕生之初，農(nóng)民工是亦工亦農(nóng)的，他們既是工人，有工作的時候出去打工；也是農(nóng)民，等到農(nóng)忙時回到農(nóng)村。后來，農(nóng)民工和農(nóng)業(yè)從業(yè)者逐漸形成行業(yè)細分�，F(xiàn)在的農(nóng)民工，多了一個亦城亦鄉(xiāng)的屬性，就是他們可以在城市務(wù)工，也可以在老了的時候，回到農(nóng)村過上田園生活。

這些屬性都表明了，農(nóng)民工是一個非常特殊的群體，并且享受特殊地位。在2010年后，農(nóng)民工的收入、社會地位和自身的情感體驗，慢慢提升起來。需要注意的是，我國的農(nóng)民工群體不同于歐美的底層移民，他們是有家的，有制度保護的。夏柱智表示，“在全世界來看，中國農(nóng)民工是所有中低端勞動人群里，享有最高地位的人群。”

當(dāng)然也有的農(nóng)民工會自嘲“靠苦力生活”，但這并不是主流的精神狀態(tài)，社會上人們對農(nóng)民工的認知，維護農(nóng)民工權(quán)利，給予農(nóng)民工尊重，這些在世界上是做得最好的。

夏柱智表示，農(nóng)民工這個名字取得貼切，國家的政策才能制定精準(zhǔn)。對于農(nóng)民工群體，國家既要保護他們在城市的就業(yè)、社保、工資等權(quán)益，又要保護他們在農(nóng)村的耕地承包地等作為集體經(jīng)濟組織成員的權(quán)益。“農(nóng)民工這個概念很準(zhǔn)確，最好在近10年到15年，不要替代。”

農(nóng)民工就業(yè)環(huán)境是否向好？

“農(nóng)民工是在最苦最累的時候來，最美最完善的時候離開。但是，一旦項目結(jié)束后，農(nóng)民工是進不去自己參與過的建筑。”譚雙劍曾參建過鳥巢、國家會議中心、新工體等國家重大項目，“每次看到這些項目的時候，自身也覺得很自豪，很有成就感，哪怕只是搬了塊磚、添了塊瓦。”

目前，我國正在實施的鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，其中最重要的就是保障糧食安全，糧食生產(chǎn)離不開農(nóng)民，在國家的發(fā)展建設(shè)中，高樓大廈的建設(shè)也離不開農(nóng)民工，而農(nóng)民、農(nóng)民工的收入，與城市居民相差甚遠。

譚雙劍一直記著一句話，這個世界上，沒有任何行業(yè)能在這個地球上長期留下影子，只有建筑業(yè)。“中國建設(shè)的這些高樓大廈，至少是幾十年上百年都不會變的，這對參加的農(nóng)民工來說是莫大的慰藉。”

作為建筑行業(yè)的參與者，譚雙劍也感受到了建筑行業(yè)發(fā)生的直觀變化。譚雙劍觀察到，春節(jié)過后并沒有出現(xiàn)像往年一樣的大規(guī)模用工荒，這可能也與復(fù)工復(fù)產(chǎn)有關(guān)系，但是國家還有一些大的建設(shè)項目建設(shè)，像雄安新區(qū)的建設(shè)就是千年大計，建筑行業(yè)的發(fā)展是可以期待的。

夏柱智表示，雖然農(nóng)民工的就業(yè)受到多種因素影響，但也不必太悲觀，中國足夠大，即使存在像疫情、金融危機等不確定的諸多因素，但中國有60多萬個鄉(xiāng)村，每個鄉(xiāng)村是能夠承載幾十個人就業(yè)的，要相信中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)和社會結(jié)構(gòu)的韌性。